Citazione:

---

Originariamente inviato da Franco_An


Qui torniamo sempre al discorso dell'egocentrismo, se c'è un problema talmente grande che fa dimenticare tutto il resto, è perchè la persona è troppo centrata in se stessa, basterebbe dare un piccolo sguardo fuori dalla finesta per vedere quanta miseria (fisica e mentale) c'è nel mondo e quanto in verità si dovrebbe solamente ringraziare Dio ogni momento!

---

Citazione:

---

Bisognerebbe sforzarsi di avere più coscienza globale e meno rigonfiamenti di ego.

---

Citazione:

---

Figurati Te lo consiglio proprio, è un libro eccezionale, a parte alcune interpretazioni personali dell'autore che lasciano il tempo che trovano, ma direi che il 98% è davvero materiale prezioso e raro.

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da karlem

Uccidersi è l'apice dell'egoismo? Questa non la capisco proprio....
Certo una persona che si suicida non ha un buon rapporto col suo mondo,è ovvio,ma pensare che faccia una cosa del genere per fare un dispetto a qualcuno mi pare francamente assurdo.

---

Citazione:

---

Non ho capito cosa intendi. Io volevo dire che quando sei schiacciato da un problema che investe la tua stessa sopravvivenza diventa quasi impossibile pensare agli altri. Non è così,su scala ridotta,anche quando sei semplicemente malato?

---

Citazione:

---

Grazie del link

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da Franco_An


Beh, è un pò contradditoria questa cosa Perchè non pensi agli altri? Perchè vuoi salvarti, sia per te che per chi ti vuole bene. Se non pensi agli altri, e non tieni a te stesso, ti lasci mordere.

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da karlem

Non ne dubito. Però devi riconoscere che parlare di egoismo riguardo a una persona che vuole uccidersi,e dunque negarsi tutto,è abbastanza contraddittorio.

---

Citazione:

---

Di certo è una persona così presa dai suoi problemi da non vedere nient'altro:ma se ti trovassi chiuso in una stanza con un cobra tu riusciresti a pensare agli altri?

---

Citazione:

---

L'ho letto su "Conversazioni con Yogananda" di J. Donald Walters (Kriyananda), è una raccolta immensa di appunti vari, frasi, insegnamenti, scritti durante gli anni passati insieme alla SRF. La maggior parte sono dei virgolettati, quindi frasi autentiche di Yogananda.

-

Grazie. Edizione Vidyananda?

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da Franco_An

Tu forse parli del modello americano, dove la competitività è la base del lavoro e tutti guadagnano per quanto lavorano, dai camerieri ai grandi manager... chi non produce non guadagna, senza eccezioni.

---

Citazione:

---

Io per esempio non riuscirei mai a superare il senso di colpa che viene pensando alla sofferenza che causerei agli altri. Mi basta visualizzare il volto di mia madre sconvolto dalla notizia... per farmi saltare sulla sedia pieno di vita e di voglia di combattere!

---

Citazione:

---

vedevo al contempo un'enorme rigonfiamento dell'ego e un'enorme egoismo: nulla e nessuno era importante, il dolore degli altri era trascurabile, solo la propria persona esisteva.

---

Citazione:

---

Non sono la stessa cosa.

Uno è libero anche di uccidere o di uccidersi, ma questo non ha nulla a che vedere con l'amore.

---

Citazione:

---

L'ho letto su "Conversazioni con Yogananda" di J. Donald Walters (Kriyananda), è una raccolta immensa di appunti vari, frasi, insegnamenti, scritti durante gli anni passati insieme alla SRF. La maggior parte sono dei virgolettati, quindi frasi autentiche di Yogananda.

---

Citazione:

---

E' quello che penso anch'io. Ma è un dato storico che è stata la società moderna europea a far emergere la forma e il valore dell'individualità e a creare le condizioni sociali di una sua illimitata possibilità di espressione. Lo ha fatto in un modo contraddittorio che come ho detto spero possa essere superato dall'ulteriore sviluppo storico,ma indubbiamente lo ha fatto.
Se siamo qui a parlare via computer di diritti individuali è per effetto della trasformazione culturale e materiale prodottasi negli ultimi 5-6 secoli nella nostra società.

---

Citazione:

---

Non ho conosciuto persone che volevano uccidersi,ma posso dirti che,parecchi anni fa,io avevo deciso di farlo e ci sono arrivato davvero molto vicino.

---

Citazione:

---

A fermarmi non è stata la paura delle conseguenze (perchè uno che arriva a quel punto è del tutto indifferente alla possibilità di peggiorare ulteriormente la propria situazione,e non riesce nemmeno a concepirla),e nemmeno il rimorso per il dolore che avrei provocato ad altre persone (perchè chi vive una sofferenza insopportabile non può che vedere come una piccola cosa questo dolore). A fermarmi è stato soltanto l'amore,il mio amore per la vita,per gli altri,per il mondo. Così ho preso proprio la decisione che sia tu che bazzo avete espresso. Ho pensato:va bene,visto che tutto è perduto e non ho più niente da chiedere regalerò la mia vita agli altri,e ho deciso di andare in Africa come volontario. Poi per un'insieme di motivi nemmeno questo proposito si è realizzato,ma questa decisione mi ha permesso di uscire dall'abisso in cui mi trovavo in quel momento,e di ritrovare con il tempo una nuova e più profonda prospettiva esistenziale.

---

Citazione:

---

Questa esperienza mi ha insegnato guardare con grande rispetto e comprensione chi,per qualsiasi motivo,si viene a trovare in una situazione di questo tipo.

---

Citazione:

---

Sì certo,ma Dio è anche Libertà,e questa è inscindibile dall'amore.

---

Citazione:

---

Nel terzo volume di Walsch Dio dice: "Sarò sempre con te,fino alla fine dei tempi. Ma non ti imporrò mai la Mia volontà. Mai. Desidero per te il bene maggiore,ma più di ogni altra cosa desidero che tu segua la tua volontà. Questo è l'amore più grande.
Se Io voglio per te ciò che anche tu vuoi,solo allora posso dire di amarti davvero. Se invece voglio per te ciò che Io desidero,allora amo Me stesso attraverso di te.
In questo modo anche tu puoi capire se gli altri ti amano,e se tu ami loro. Perché l'amore non sceglie nulla per se stesso,ma cerca soltanto di rendere possibili le scelte della persona amata".

---

Citazione:

---

Yogananda disse che le persone che si suicidano (in un contesto di insoddisfazione della vita) commettono un'atto più grave dell'omicidio, perchè non è solamente il togliere la vita a qualcuno, ma è il negare la vita stessa, e in quanto tale negare Dio. L'anima dovrà tornare sulla terra schiava di un forte egoismo e gravata del grande peso karmico di aver commesso il suicidio.

-

Non conosco questo passo:puoi darmi il riferimento bibliografico?

---

Citazione:

---

-La vostra esperienza in ciò che definite l'aldilà è un riflesso del vostro stato di coscienza al momento della morte. Tuttavia siete sempre dotati di libero arbitrio,e potete cambiare la vostra esperienza in qualunque momento.

---

Citazione:

---

No,Welby ha detto solo di voler essere cremato,senza esprimere preferenze riguardo al funerale,mentre la moglie,che è cattolica praticante,aveva chiesto quello religioso che il Vicariato ha negato.

---

Citazione:

---

Buon Natale

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da Franco_An


Ma devi sempre tener conto che puoi tirarti fuori dal sistema, se non ti piace creati un tuo sistema, una nicchia di esistenza felice come piace a te, nessuno ti lega ad una scrivania a sfornare pratiche. Puoi anche avere il libero arbitrio di cambiare la tua vita in meglio, al posto di puntarti una pistola, no?

---

Citazione:

---

solo in un ambiente di relazioni umane calde e sincere l'individuo si esprime e fiorisce al meglio delle sue capacità.

---

Citazione:

---

Dio è Vita, è Amore, è Volontà, e volere la fine della vita significa il negare tutto questo alla base, rifiutarlo.

---

Citazione:

---

Yogananda disse che le persone che si suicidano (in un contesto di insoddisfazione della vita) commettono un'atto più grave dell'omicidio, perchè non è solamente il togliere la vita a qualcuno, ma è il negare la vita stessa, e in quanto tale negare Dio. L'anima dovrà tornare sulla terra schiava di un forte egoismo e gravata del grande peso karmico di aver commesso il suicidio.

---

Citazione:

---

Nemmeno io amo la chiesa, e tutti quei politici bigotti che hanno chiesto l'arresto del dottore che ha fermato la macchina, ecc. Ma comunque mi pare di aver capito che Welby ha lasciato fra le sue ultime volontà il desiderio di avere un funerale laico.

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da karlem

Vuoi dire che i "veri" problemi della vita sono quelli legati alla sopravvivenza materiale,e tutti gli altri sono "falsi"?

---

Citazione:

---

Parlando in termini generali,nelle società più 'arretrate' l'individuo vive immerso in un tessuto di relazioni comunitarie che da un lato gli forniscono gli strumenti materiali e culturali per affrontare la vita con delle sicurezze di fondo,ma dall'altro mantengono la sua individualità,la sua unicità,in uno stato larvale.

---

Citazione:

---

Le considerazioni che ho espresso sul suicidio si muovono in quest'orizzonte:da un lato riconoscere al singolo individuo il pieno diritto di disporre della sua vita; dall'altro fare in modo che,anche in una problematica così estrema,egli possa trovarsi in una società che invece di "giudicare e condannare" il suo proposito,sia capace di farsene carico,

---

Citazione:

---

di com-patire con lui il suo dramma esistenziale,al limite -e sottolineo al limite- anche fino al suo esito estremo.
Ciò che voi trovate aberrante e inammissibile,a me sembra molto più simile all'atteggiamento di un Dio infinitamente amorevole che non abbandona mai i Suoi figli,e gli resta vicino anche nel momento in cui loro si allontanano da Lui nel modo più estremo e drammatico.
Naturalmente questo che faccio è un discorso di principio:

---

Citazione:

---

P.S. La decisione della Chiesa di negare a Welby i funerali religiosi -che peraltro credo lo avrebbe lasciato indifferente- ha suscitato in me un grande disprezzo.
Dato che -per quanto ne so- questo non viene fatto nemmeno per i suicidi,è evidente che si tratta di una decisione tutta politica. Penso che dovrebbero vergognarsi.

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da Fausto Intilla
Per poter creare una legge costituzionale, che permetta o meno l'interruzione di determinate terapie fondamentali per il mantenimento in vita del soggetto in questione

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da karlem

No,mi dispiace ma non sono d'accordo.
Io credo che Dio ci ami incondizionatamente,e rispetti le nostre scelte qualsiasi esse siano,anche le più sbagliate e distruttive.
Se non fosse così non ci avrebbe dato la libertà di compierle.

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da karlem

Piergiorgio Welby ha terminato la sua vita corporea.
Da parte mia,un saluto affettuoso e pieno di ammirazione per il coraggio,la lucidità e la generosità con cui ha affrontato la sua terribile situazione.
Spero solo che adesso nessuno finisca in galera...

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da karlem

In fin dei conti,guardando la realtà del nostro mondo e la condizione di vita di tante persone,non ci si può sorprendere se alcuni di noi decidono di andarsene prima del tempo.
Io credo che di fronte a una persona che vuole suicidarsi il nostro compito come società sarebbe innanzitutto quello di ascoltarlo,cercare di comprenderlo e fornigli per quanto possibile tutto il supporto di cui ha bisogno per cercare di risolvere i suoi problemi e ritrovare la voglia di vivere.

---

Citazione:

---

Una volta fatto questo -e solo dopo averlo fatto fino in fondo- se la persona continua a volersi uccidere io non ci troverei niente di scandaloso che la società gli fornisca l'assistenza per realizzare il suo proposito nel modo meno traumatico e doloroso. Anche perchè in fin dei conti un comportamento diverso non avrebbe alcuna utilità:se uno vuole proprio uccidersi lo fa comunque.

---

Citazione:

---

E io penso che per quanto drammatica,terribile e triste sia questa scelta,noi abbiamo il diritto di farla,anche davanti a Dio:perchè Lui ci ha donato la vita,ma ci ha donato anche il libero arbitrio con cui decidere cosa farne.

---

Citazione:

---

Senza contare che porre fine a una singlola vita non è certo la fine della vita tout-court.

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da bazzo

L'eutanasia è davvero un argomento da prendere con la dovuta cautela!

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da karlem

Perchè ho detto una cosa grossa?
Forse non hai considerato bene la parte precedente del mio discorso...

Naturalmente il libero arbitrio ci permette di fare anche cose orrende,ma non è questo il punto.
Il punto è se una persona abbia o meno il diritto di decidere della propria vita,e secondo me ce l'ha.

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da karlem

Una volta fatto questo -e solo dopo averlo fatto fino in fondo- se la persona continua a volersi uccidere io non ci troverei niente di scandaloso che la società gli fornisca l'assistenza per realizzare il suo proposito nel modo meno traumatico e doloroso. Anche perchè in fin dei conti un comportamento diverso non avrebbe alcuna utilità:se uno vuole proprio uccidersi lo fa comunque.

---

Citazione:

---

E io penso che per quanto drammatica,terribile e triste sia questa scelta,noi abbiamo il diritto di farla,anche davanti a Dio:perchè Lui ci ha donato la vita,ma ci ha donato anche il libero arbitrio con cui decidere cosa farne.

---

Citazione:

---

Originariamente inviato da parmanand gri

...quel cane forse se lo avessi fatto cambiare aria, portarlo sui monti, prati, all'aperto, al sole a bere l'acqua delle sorgenti e a nutrirsi delle erbe che gli animali mangiano per purificarsi ,nella bellezza e gioia della natura poteva probabilmente anche guarire o perlomeno poteva morire con naturalezza senza sofferenze del tipo che tu descrivi che sono una vera pena per tutti, come un insulto alla vita.

---