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peones
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 Spedito - 01/10/2008 : 14:24:25
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Ciao Franco,
chi ha detto che yogananda afferma che le tecniche di meditazione possono essere prese solo alla SRF ?!?!...io no...
..ho detto che se uno persona vuole il Kriya deve affidarsi solo alla SRF !
...cmq se vuoi mi cerco il numero di pagina corretto e il testo dove è scritto..ma credo che già questo chiarimento ti sia sufficiente !
..fammi sapere, buona giornata franco |
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Linda
Australia
Messaggi 206 |
Spedito - 01/10/2008 : 16:55:13
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Ciao Franco e peones,
scusatemi l'intromissione..
A me viene in mente una parte del testo "L'Eterna ricerca dell'uomo" sulle malattie psichiche dove Yogananda parla dell'indigestione spirituale mettendo in risalto il fatto che spesso si assorbono tante informazioni spirituali e che, per la poca elaborazione e per l'incapacità di attuare il giusto discernimento in quanto non si unisce alla teoria un adeguata pratica, provocano un senso di sconforto e di dubbio, una sorta di fissazione religiosa nel devoto.
Questo perchè esistono molti testi dei così detti ciarlatani spirituali che è meglio evitare.
Da questo punto di vista credo anche io che sia meglio affidarsi ai testi SRF.
Potrebbe centrare?
In ogni caso lo stesso Kriya non fu inventato dalla SRF o meglio ancora da Yogananda (non credo di sbagliarmi), quindi risalire anche ad altri testi può essere utile.
Lo stesso P.Yogananda si affidò a suo tempo ad altri testi sacri, tutt'ora in circolazione, alla quale si può fare riferimento..
Insomma.. bisogna solo essere attenti e ricettivi per il resto non credo che ci siano delle limitazioni di ricerca, mi sbaglio?
Un saluto ad entrambi e grazie per l'attenzione.
linda |
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Mukunda
Messaggi 1006 |
Spedito - 01/10/2008 : 18:08:51
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La SRF è una creazione del nostro Amato Guru....
Come si fa a ignorare questo fatto ?
Dover affidare l'evoluzione spirituale a qualche altro sedicente divulgatore di insegnamenti mi fa accapponare la pelle.
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peones
Messaggi 74 |
Spedito - 01/10/2008 : 20:37:23
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Citazione:
Originariamente inviato da Linda
In ogni caso lo stesso Kriya non fu inventato dalla SRF o meglio ancora da Yogananda (non credo di sbagliarmi), quindi risalire anche ad altri testi può essere utile.
Lo stesso P.Yogananda si affidò a suo tempo ad altri testi sacri, tutt'ora in circolazione, alla quale si può fare riferimento..
ciao linda,
il kriya è una tecnica yogica che ha migliaia di anni che ha un certo punto della storia si perde di vista...poi arriva il guru Masaya, che ha proprio il compito diriportarla all'uomo attraverso la potenza di Babaji...poi arriva il nostro Paramanguru Yukteswar, che ha il compito di istruire un giovane di nome Mukunda affinchè il kriya venga portato in occidente e divulgato attraverso la SRF.
..c'è stata una discussione qualche mese fa a riguardo (SRF di milano)...
..e poi, il nostro amato Guru si è fatto in 4 per creare la SRF,perchè andare a cercare altrove ?!..e già qui, ed è il grande regalo che ci ha fatto!
...buona serata Linda..ti ringrazio per il confronto che abbiamo avuto e che spero avremo ancora ! |
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Franco_An
Messaggi 506 |
Spedito - 01/10/2008 : 23:15:12
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Citazione:
Originariamente inviato da peones
Ciao Franco,
chi ha detto che yogananda afferma che le tecniche di meditazione possono essere prese solo alla SRF ?!?!...io no...
Beh, rileggi bene il tuo messaggio... si evince chiaramente da quel che scrivi che uno degli insegnamenti di Yogananda era proprio quello che le tecniche di meditazione possono essere prese esclusivamente dalla SRF. Cosa che non mi risulta infatti, o per lo meno non ho mai letto.
Citazione:
...cmq se vuoi mi cerco il numero di pagina corretto e il testo dove è scritto..ma credo che già questo chiarimento ti sia sufficiente !
..fammi sapere, buona giornata franco
Certo, se ce l'hai sotto mano mi farebbe piacere leggere quei passi.
Il fatto è che bisogna stare attenti ad attribuire a Yogananda delle cose che potrebbero non essere proprio vere.
Citazione:
il kriya è una tecnica yogica che ha migliaia di anni che ha un certo punto della storia si perde di vista...poi arriva il guru Masaya, che ha proprio il compito diriportarla all'uomo attraverso la potenza di Babaji...poi arriva il nostro Paramanguru Yukteswar, che ha il compito di istruire un giovane di nome Mukunda affinchè il kriya venga portato in occidente e divulgato attraverso la SRF.
Non è proprio così la storia, raccontarla in questo modo sembra quasi che l'unico scopo dell'esistenza di Babaji, Lahiri Mahasaya e Sri Yukteswar sia stato quello di mandare Yogananda in occidente.
Devi sapere, come è ovvio, che Lahiri Mahasaya ha avuto migliaia di discepoli e iniziati al Kriya, molti di loro sono diventati Guru a loro volta, che hanno avuto i loro discepoli.
Per esempio c'è Shibendhu Lahiri, il pronipote di L.Mahasaya, che insegna il Kriya originale tramandato direttamente in famiglia.
Anche Sri Yukteswar ha avuto centinaia di discepoli e anche in questo caso molti di loro sono diventati Maestri e Guru a loro volta, al pari di Yogananda.
Le Vie del signore sono Infinite, no?
Certo, questo non vuol dire che si deve fare affidamento in qualsiasi insegnante della domenica, ma non bisogna neanche precludersi delle importanti possibilità.
Non ricordate nell'Autobiografia, quando Yogananda, nel suo ritorno in India, fa visita a molti Guru e Santi, godendo della loro presenza spirituale e tessendone le lodi? Avrebbe dovuto diffidare di tutti?
Citazione:
..e poi, il nostro amato Guru si è fatto in 4 per creare la SRF,perchè andare a cercare altrove ?!..e già qui, ed è il grande regalo che ci ha fatto!
Niente in contrario, io sono il primo a consigliare la SRF a tutti quanti, a meno che non esprimano esigenze particolari, ma non tutti sono adatti ad un approccio spirituale come lo offre la SRF, ad un italiano che non parla inglese, al giorno d'oggi.
Buona serata |
Modificato da - Franco_An on 01/10/2008 23:43:34 |
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peones
Messaggi 74 |
Spedito - 01/10/2008 : 23:20:44
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Citazione:
Originariamente inviato da peones
ciao a tutti..vorrei solo ricordare che Ananda, quindi anche Ananda Assisi, divulgano il Kriya..mentre invece P.Yogananda disse di divulgarlo SOLO attraverso la SRF...
ciaooooo
Franco,
da questo si capisce perfettamente che mi riferivo al Kriya |
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peones
Messaggi 74 |
Spedito - 01/10/2008 : 23:36:08
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Citazione:
Originariamente inviato da peones
..certo, è giusto parlare del pensiero del Maestro...ci mancherebbe...come è anche giusto parlare del Kriya..assolutamente...però se una persona vuole prendere le tecniche e svilupparle, beh, come disse il pensiero di Yogananda (che tutti noi vogliamo giustamente apprendere ed espandere)bisogna affidarsi solo alla SRF... da "autobiografia di uno Yogi"..da "Leterna ricerca dell'uomo"
..questo è stato uno dei primi insegnamenti del Maestro.
a presto Linda
Franco,
anche in questo caso si capisce perfettamente che mi riferivo al Kriya !!!
E con questo spero che il primo punto sia chiuso...
....o scrivo come una vacca sdraiata oppure questo argomento ti sta talmente a cuore da mettermi in bocca parole che non detto ("scritto") 
poi....
Per quanto riguarda le "pagine" dammi tempo e prima possibile te le riporterò.
Buona notte Franco
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Mukunda
Messaggi 1006 |
Spedito - 01/10/2008 : 23:39:33
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Boniii....
L'argomento era: Digiuno è obbligatorio
Siamo andati fuori argomento. |
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Franco_An
Messaggi 506 |
Spedito - 01/10/2008 : 23:40:43
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Citazione:
Originariamente inviato da Linda
In ogni caso lo stesso Kriya non fu inventato dalla SRF o meglio ancora da Yogananda (non credo di sbagliarmi), quindi risalire anche ad altri testi può essere utile.
Lo stesso P.Yogananda si affidò a suo tempo ad altri testi sacri, tutt'ora in circolazione, alla quale si può fare riferimento..
Insomma.. bisogna solo essere attenti e ricettivi per il resto non credo che ci siano delle limitazioni di ricerca, mi sbaglio?
Salve Linda, sono d'accordo con te. Una persona può seguire un percorso spirituale genuino e fruttuoso anche solo seguendo gli insegnamenti della SRF, ma questo non presuppone una chiusura totale per il resto del mondo, anzi, penso che un tale atteggiamento sia estremamente controproducente.
Come ho scritto nell'altro messaggio, Babaji stesso, attraverso Lahiri Mahasaya e non solo, ha sparso semi preziosi in ogni direzione, che sono cresciuti in maestosi alberi e che danno frutti eccezionali. Ci si può sedere all'ombra di uno di questi, oppure si può fare, quando ne vale la pena, un pellegrinaggio verso gli altri alberi, per scoprire forse qualcosa che ci arricchisce ulteriormente.
Saluti
F. |
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peones
Messaggi 74 |
Spedito - 02/10/2008 : 00:38:31
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Citazione:
Originariamente inviato da Mukunda
Boniii....
L'argomento era: Digiuno è obbligatorio
Siamo andati fuori argomento.
Ciao Mukunda...mi hai fatto ridere..
..devi inoltre sapere che in questi mesi di frequenza al blog ho apprezzato spesso gli interventi di franco...che dimostra un'ottima preparazione e spunti di riflessione interessanti...
..auguro una bella dormita a tutti |
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Linda
Australia
Messaggi 206 |
Spedito - 02/10/2008 : 10:27:33
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Buongiorno a tutti,
Mukunda ho notato anche io che siamo andati fuori tema; ho letto recentemente il regolamento e le linee guida del forum e nel punto 7 dice chiaramente che è vietato inviare messaggi fuori tema o che non hanno pertinenza con l'argomento trattato.
Non posso che darti ragione!
tuttavia non ho detto niente perchè ho visto che spesso capita che un discorso tira l'altro e a volte è molto utile, inoltre anche se in apparenza non sembra i discorsi sono quasi sempre strettamente collegati.
Vi ringrazio per avermi reso più chiaro il percorso del kriya e della sua espansione.
Franco che bell'immagine che mi hai dato, soprattutto perché aiuta a non dimenticare che Dio è infinito e che si manifesta in tutti i luoghi e in tutte le forme.
Chissà che un giorno non ci ritroveremo sotto l'ombra dello stesso albero!
Auguro una buona giornata a voi tutti
linda |
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Franco_An
Messaggi 506 |
Spedito - 04/10/2008 : 22:30:18
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Citazione:
Originariamente inviato da peones
..devi inoltre sapere che in questi mesi di frequenza al blog ho apprezzato spesso gli interventi di franco...che dimostra un'ottima preparazione e spunti di riflessione interessanti...
..auguro una bella dormita a tutti
Ti ringrazio molto Peones, ma infatti io con la mia risposta non volevo essere polemico o quant'altro, anzi... ci sono tanti scritti di Yogananda, da leggere e meditare, che certe volte capita di non afferrare una frase o un concetto, per questo ti chiedevo di indicarmi la fonte precisa, per poter instaurare un confronto costruttivo e una riflessione comune.
Buona serata |
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Franco_An
Messaggi 506 |
Spedito - 04/10/2008 : 22:38:58
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Citazione:
Originariamente inviato da Linda
Franco che bell'immagine che mi hai dato, soprattutto perché aiuta a non dimenticare che Dio è infinito e che si manifesta in tutti i luoghi e in tutte le forme.
Chissà che un giorno non ci ritroveremo sotto l'ombra dello stesso albero!
Eh chissà... magari ci siamo già stati, o ci siamo attualmente
A parte questo... siamo veramente già tutti insieme sotto al mantello della Madre Divina, ogni sincero ricercatore e ricercatrice (kriyaban o meno, frate francescano o monaco buddhista) si trova insieme a tutti gli altri in un tempio metafisico in altri piani di esistenza. Dopotutto la separazione è solo un'illusione di maya, no?
Buona serata anche a te. |
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lotusflower
Messaggi 171 |
Spedito - 06/10/2008 : 09:34:48
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Citazione:
Originariamente inviato da Franco_An
Eh chissà... magari ci siamo già stati, o ci siamo attualmente
A parte questo... siamo veramente già tutti insieme sotto al mantello della Madre Divina, ogni sincero ricercatore e ricercatrice (kriyaban o meno, frate francescano o monaco buddhista) si trova insieme a tutti gli altri in un tempio metafisico in altri piani di esistenza. Dopotutto la separazione è solo un'illusione di maya, no?
Buona serata anche a te.
Assolutamente vero!!!!
Saluti a tutti!
"Serve, love, give, purify, meditate, realize..."(S.Sivananda) |
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peones
Messaggi 74 |
Spedito - 12/10/2008 : 18:26:15
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ciao Franco, ciao Fratello..
..scusa il ritardo ma è un periodo molto intenso..tra l'altro non ho la mia copia dell"Autobiografia " perchè l'ho regalata ad una persona cara..ho dovuto recuperarne un'altra..e poi io non sono un esperto di scritture, ho bisogno dei miei tempi ...di seguito quello che ho trovato:
CAPITOLO XXVI - La Scienza del Kryia Yoga
da "Autobiografia di uno yogi" di P. Yogananda
edizione Astrolabio - p. 225
"In obbedienza a certe antiche regole Yoghiche, non posso dare una spigazione completa del Kriya Yoga in un libro destinato al pubblico.
LA TECNICA EFFETTIVA VA IMPARATA DA UN KRIYABAN o KRIYA-YOGHI AUTOREALIZZATO DELLA SRF-YSS;QUI DOVRA' BASTARE UN AMPIO CENNO.
Il Kriya è un'antica scienza, Lahiri Mahasaya la ricevette dal suo Guro Babaji, che ne riscoprì e delucidò la tecnica perdutasi nell'età oscure. Babaji la ribattezzò semplicemente Kriya Yoga.
"Il kriya yoga che attraverso te io do al mondo in questo diciannovesimo secolo, disse Babaji a Lahiri Mahasaya, è la stessa scienza, riesumata, che Krishna diede migliaia di anni fa ad Arjuna, e chein seguito fu conosciuta da Patanjali e Cristo, da San Giovanni, San Paolo e da altri suoi discepoli".
In virtù di questo, dico che se voglio intrapendere la conoscenza del Kriya Yoga, devo seguire il consiglio di Yogananda (che ho scelto come Maestro) e devo essere fedele e leale al suo insegnamento e al suo operato pratico.
Lui mi ha regalato la SRF, sacrificando la sua vita terrena per questo sacro compimento...l'ho fatto per me...figuriamoci se mi affido al "primo che passa"...seppur persona stimabile o preparata.. non ci penso nemmeno...
Auguro a tutti una buona serata e un inizio settimana..
Peones...Michele.
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Franco_An
Messaggi 506 |
Spedito - 13/10/2008 : 00:41:45
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Citazione:
Originariamente inviato da peones
CAPITOLO XXVI - La Scienza del Kryia Yoga
da "Autobiografia di uno yogi" di P. Yogananda
edizione Astrolabio - p. 225
"In obbedienza a certe antiche regole Yoghiche, non posso dare una spigazione completa del Kriya Yoga in un libro destinato al pubblico.
LA TECNICA EFFETTIVA VA IMPARATA DA UN KRIYABAN o KRIYA-YOGHI AUTOREALIZZATO DELLA SRF-YSS;QUI DOVRA' BASTARE UN AMPIO CENNO.
Salve Peones, grazie per il riferimento che hai riportato.
Devo però farti notare due cose importanti:
1) Il termine "autorealizzato" non è corretto, infatti nell'edizione contemporanea è "autorizzato", il significato è nettamente diverso. (anche perché come stabilire se un insegnate è veramente autorealizzato? potrebbe pure non esserlo...)
2) La frase riportata non è quella originale scritta da Yogananda, infatti io ho una copia digitale in inglese dell'autobiografia pubblicata mentre Yogananda era in vita (si trova pure facilmente in quanto il copyright è decaduto), e c'è scritto:
"Because of certain ancient yogic injunctions, I cannot give a full explanation of Kriya Yoga in the pages of a book intended for the general public. The actual technique must be learned from a Kriyaban or Kriya Yogi; here a broad reference must suffice."
Che tradotta in italiano è esattamente uguale alla frase trascritta da te, solo che manca "autorizzato dalla SRF-YSS", infatti questa è una delle tante aggiunte o modifiche che sono state apportate dal direttivo della SRF in riedizioni e ristampe dopo la morte di Yogananda.
Questa cosa non deve stupire, da una parte la SRF, rimasta senza il suo capostipite, cercava di salvaguardarsi in qualche modo, dall'altra parte Yogananda sapeva bene che lui era sono un veicolo degli insegnamenti di Babaji, che sono Verità più importanti della SRF e di tante altre organizzazioni, non avrebbe mai potuto permettersi di incanalare in un "copyright" un insegnamento universale come quello, essendo inoltre cosciente che il suo Guru, e il Guru del proprio Guru, avevano preparato e istruito fior di discepoli (al pari di Yogananda) per diffondere ulteriormente gli insegnamenti in molte diverse direzioni.
Quindi la frase originale scritta e pubblicata da Yogananda era:
"In obbedienza a certe antiche regole Yoghiche, non posso dare una spigazione completa del Kriya Yoga in un libro destinato al pubblico.
La tecnica effettiva va imparata da un Kriyaban o Kriya Yogi; qui dovrà bastare un ampio cenno".
Facendo un'ulteriore analisi, da quanto c'è scritto, si potrebbe anche ipotizzare che Yogananda intendesse dire che c'era la possibilità di imparare il Kriya Yoga direttamente da un Kriyaban e basta, ovvero qualsiasi persona che avesse già in precedenza ricevuto l'iniziazione al Kriya. Se uno ci riflette bene, niente potrebbe far pensare il contrario, da quanto c'è scritto, no?
Saluti
F.
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Modificato da - Franco_An on 13/10/2008 00:48:35 |
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Mukunda
Messaggi 1006 |
Spedito - 13/10/2008 : 15:45:33
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| GRANDE MICHELE !!! |
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peones
Messaggi 74 |
Spedito - 22/10/2008 : 10:36:05
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[quote]Originariamente inviato da Franco_An
[quote]Originariamente inviato da peones
CAPITOLO XXVI - La Scienza del Kryia Yoga
da "Autobiografia di uno yogi" di P. Yogananda
edizione Astrolabio - p. 225
2) La frase riportata non è quella originale scritta da Yogananda, infatti io ho una copia digitale in inglese dell'autobiografia pubblicata mentre Yogananda era in vita (si trova pure facilmente in quanto il copyright è decaduto), e c'è scritto:
"Because of certain ancient yogic injunctions, I cannot give a full explanation of Kriya Yoga in the pages of a book intended for the general public. The actual technique must be learned from a Kriyaban or Kriya Yogi; here a broad reference must suffice."
Che tradotta in italiano è esattamente uguale alla frase trascritta da te, solo che manca "autorizzato dalla SRF-YSS", infatti questa è una delle tante aggiunte o modifiche che sono state apportate dal direttivo della SRF in riedizioni e ristampe dopo la morte di Yogananda.
ciao Franco,
eccomi, scusa il ritardo..come stai, tutto bene ?!...
ho letto il tuo intervento..vorrei approfondire il punto 2, mi interessa molto.
la parte del testo che ti ho riportato risale ad una edizione del 1971 (se non ricordo male 3° ristampa).
Mi piacerebbe venire in possesso dell'edizione inglese che hai tu...dove la posso trovare ?!...come faccio a sapere che non è "tarocca", c'è qualcosa che mi potrebbe darne la garanzia ?!..
grazie in anticipo...poi potremmo ancora discutere volentieri, ma non avendo il testo che hai tu rischiamo di parlare su due piani che si appoggiano a basi diverse...
ciaoooo
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peones
Messaggi 74 |
Spedito - 22/10/2008 : 10:42:12
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Citazione:
Originariamente inviato da Mukunda
GRANDE MICHELE !!!
dai Mukunda..mi fai sempre ridere :-) !!!...
..devo dire che la discussione aperta da Franco è interessante e merita un approfondimento e un confronto obiettivo...
..Certo del Fatto che per il Kriya mi affiderò solo alla SRF...
..in Onore al sacrificio del Maestro e al suo impegno !
..sai, andare nelle mani di Maestri che si sposano 2 volte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...tu puoi capire !!!!!!!...mi sentirei un pò scettico !...sempre vedere i fatti che una persona fa, e non solo le parole che dice !!!
ciaoooo |
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Franco_An
Messaggi 506 |
Spedito - 22/10/2008 : 11:08:27
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Citazione:
ho letto il tuo intervento..vorrei approfondire il punto 2, mi interessa molto.
la parte del testo che ti ho riportato risale ad una edizione del 1971 (se non ricordo male 3° ristampa).
Mi piacerebbe venire in possesso dell'edizione inglese che hai tu...dove la posso trovare ?!...come faccio a sapere che non è "tarocca", c'è qualcosa che mi potrebbe darne la garanzia ?!..
grazie in anticipo...poi potremmo ancora discutere volentieri, ma non avendo il testo che hai tu rischiamo di parlare su due piani che si appoggiano a basi diverse...
Ciao Peones, se uno cerca si trovano edizioni originali, sia da comprare (anche come libri usati su amazon), ma anche scansioni da scaricare.
Se non ricordo male anche Furio (che è un utente di questo forum) ne ha una versione cartacea della prima edizione.
Ci sono pure organizzazioni non-SRF che stanno ristampando la versione originale in quanto è decaduto il copyright e quindi è divenuta patrimonio dell'umanità.
Se conosci l'inglese puoi leggerla direttamente on line a questo indirizzo: http://www.crystalclarity.com/yogananda/contents.html dove puoi anche comprarne una copia ristampata. Questa copia è perfettamente uguale alla versione originale perché è quella che è stata usata in tribunale in una causa fra Ananda e la SRF, e ironicamente proprio grazie a questa causa della SRF quelli di Ananda sono venuti in possesso della copia originale ed essendo decaduto il copyright hanno potuto ristamparla e venderla, e non penso proprio che siano state apportate variazioni perché si beccherebbero altre denunce.
Comunque è appurato che durante le varie edizioni dell'Autobiografia ci sono state molte variazioni, ci sono diversi siti dedicati che fanno comparazioni dettagliate fra le varie versioni.
Per esempio c'è stata una variazione nella firma di Yogananda, che si firmava Paramhansa, infatti se vedi questa immagine:
http://www.guruji.it/galleria/Ritratti/_yogananda2.jpg
potrai facilmente notare che la "a" fra "Param" e "hansa" è perfettamente uguale a quella che si trova in "Yoga" di "Yogananda", mentre tutte le "a" della firma completa sono tutte diverse fra loro. Inoltre Yogananda scriveva tutto di seguito senza quasi mai staccare la penna dal foglio, e se togli quella "a" aggiunta, vesi che le lettere "m" e "h" coincidono.
Altro esempio è il numero di volte dove è citata la SRF, non ricordo bene ora, ma tipo nella primissima versione è citata tipo 20 volte, poi negli anni è sempre aumentato il numero fino ad arrivare a sopra a 100.
Un caso concreto è la frase da te riportata.
Detto tutto questo, non voglio scatenare una guerra di religione Ananda-SRF o altro, questi sono solo i fatti nudi e crudi poi ognuno legge e quel che vuole e si tiene le proprie idee, ovviamente.
Saluti |
Modificato da - Franco_An on 22/10/2008 13:00:39 |
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Franco_An
Messaggi 506 |
Spedito - 22/10/2008 : 11:30:55
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Citazione:
Originariamente inviato da peones
..devo dire che la discussione aperta da Franco è interessante e merita un approfondimento e un confronto obiettivo...
..Certo del Fatto che per il Kriya mi affiderò solo alla SRF...
..in Onore al sacrificio del Maestro e al suo impegno !
Questo è ovvio, nessuno vuole screditare la SRF o far pubblicità ad altri, sono il primo che indirizza le persone alla SRF quando queste mi chiedono informazioni.
Io non sono per niente un tipo devozionale (può essere anche un difetto o un pregio), ho un approccio più razionale per così dire... e un ricercatore della Verità lo è fino in fondo, e non si fa problemi o crucci a scoprire vari aspetti delle varie vicende, anzi, è auspicabile prendere coscienza più veritiera possibile di questi temi.
Sappiamo tutti che i grandi personaggi che hanno fondato culti e chiese, una volta scomparsi, quando poi sono subentrati i vari seguaci, hanno sempre stravolto (poco o tanto) gli insegnamenti originali.
Sai che tanti, in India, discepoli di Lahiri Mahasaya e Sri Yukteswar, criticano la SRF perché Yogananda non insegnò il Kriya originale, ma una versione occidentalizzata più semplice e più adatta agli occidentali? Per me non c'è problema, anzi, ha fatto bene, se avesse insegnato la versione originale magari nessuno l'avrebbe mai seguito.
Per esempio vorrei proprio conoscere quel che disse davvero Gesù ai suoi tempi, ma non lo sapremo, se non a grandi linee, perché prima di tutto i vangeli furono scritti decenni dopo la sua morte, da discepoli di discepoli, poi tradotti e ritradotti e così via, per arrivare agli scempi della chiesa del medioevo e anche dei giorni nostri.
La stessa cosa (ma di minore entità) è successa con la SRF, siamo fortunati che possiamo ancora ritrovare gli originali, ma già quel che compri adesso non è uguale a quel che scrisse Yogananda.
Personalmente non mi interessa sapere che la SRF ha fatto (ipoteticamente) delle cose sbagliate (anche se per alcuni molto devozionali è inconcepibile), se questo mi porta a conoscere davvero come stanno le cose, quel che veramente disse Yogananda dalla sua bocca.
Yogananda quando era in vita aveva una serie di collaboratori fidati che hanno redatto le lezioni, guidavano in suo nome dei centri dislocati qua e là, e si occupavano di compiti cruciali. Diversi di questi discepoli sono usciti dalla SRF dopo la sua morte, perché non erano d'accordo con le decisioni prese dal direttivo, in quanto non erano proprio i voleri di Yogananda.
Cosa pensare? Se Yogananda era un Guru illuminato, che comprende il karma passato e futuro delle anime, avrebbe dovuto riconoscere questi cosiddetti "traditori", altrimenti dobbiamo accettare che non era in grado di capire fino in fondo queste cose.
Secondo me invece era molto in grado di comprendere tutto questo e sapeva benissimo tutto quel che sarebbe scaturito dalla sua opera, sia per quanto riguarda la SRF che per le altre organizzazioni. Quindi non c'è da preoccuparsi o fare guerre di religione o tifoserie.
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Modificato da - Franco_An on 22/10/2008 11:39:25 |
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Mukunda
Messaggi 1006 |
Spedito - 22/10/2008 : 12:51:13
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Tutto può essere detto....
Se non vi è dimostrazione palese e documentata le parole scritte in questo forum non valgono niente !
Non facciamo come i "politici" che controllando tutti i mass-media dico e asseriscono ciò che vogliono senza contraddittorio.
Qui non siamo plagiati da nessuno ne tanto meno siamo scemi....
PS: Ribadisco: GRANDE MICHELE !!! |
Modificato da - Mukunda on 22/10/2008 12:52:02 |
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Marco
Italy
Messaggi 56 |
Spedito - 22/10/2008 : 13:09:42
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Ciao Franco, ho visto l’Autobiografia in inglese che citi; la quale “dovrebbe” essere la versione originale.
Questo è il sito da te citato: http://www.crystalclarity.com/yogananda/contents.html
L’autobiografia su quel sito è chiaramente derivante da Ananda, perché c’è il logo di Ananda; oltre che l’indirizzo informativo di Ananda.
Ma mi domando: perché manca un Capitolo?!!
E precisamente l’ultimo, il 49° (presente nell’Autobiografia della SRF) ; in cui (guarda caso) Yogananda asserisce che la SRF,tramite le lezioni, dovrà essere il mezzo per il futuro per la diffusione del Kriya Yoga.
Nell’Autobiografia sul sito che citi, di Ananda, l’ultimo capitolo è il 48 (A Encinitas in California); mentre nell’Autobiografia della SRF c’è anche il Capitolo 49 (Gli anni dal 1940 al 1951)!!!
Riporto, in toto e fedelmente all’originale, il passo contenuto nel Capitolo 49 dell'Autobiografia (omesso da Ananda!):
Tratto da Autobiografia di uno Yogi di Paramahansa Yogananda (pag. 434 Capitolo 49):
“I nuovi venuti ai vari centri SRF spesso desiderano ulteriori delucidazioni sullo yoga. Una domanda che mi si pone sovente è questa: “E’vero ciò che sostengono alcune associazioni, che lo yoga non potrebbe essere studiato con profitto da materiale stampato, ma deve essere seguito soltanto sotto la guida di un Maestro fisicamente presente?”.
Nell’era atomica, lo yoga deve essere insegnato mediante un corso d’istruzione come le Lezioni SRF; altrimenti la scienza liberatrice subirebbe di nuovo l’antica restrizione a pochi prescelti.
Sarebbe invero una immensa fortuna se ogni discepolo potesse avere al suo fianco un Guru che abbia perfezionato in se la divina saggezza; ma il mondo si compone di molti “peccatori” e di pochi santi. Come potrebbero allora le moltitudini ricevere l’aiuto dello yoga, se non attraverso lo studio, a casa loro, delle istruzioni scritte dai vari yoghi?
L’unica alternativa sarebbe che l’”uomo comune” venisse ignorato e lasciato privo della conoscenza dello yoga. Ma tale non è il piano divino per questa nuova epoca. Babaji ha promesso di proteggere e guidare i sinceri Kriya Yoghi sul loro sentiero verso la Meta.
Centinaia di migliaia, e non solo dozzine di Kriya Yoghi sono necessari per far diventare realtà quel mondo di pace e di abbondanza, che attende gli uomini che hanno cercato nel giusto modo di ristabilire il loro divino rapporto col Padre Celeste”
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Modificato da - Marco on 23/10/2008 07:05:59 |
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Franco_An
Messaggi 506 |
Spedito - 22/10/2008 : 13:33:54
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Ciao Marco,
Citazione:
Originariamente inviato da Marco
Ciao Franco, ho visto l’Autobiografia in inglese che citi; la quale “dovrebbe” essere la versione originale.
Questo è il sito da te citato: http://www.crystalclarity.com/yogananda/contents.html
L’autobiografia su quel sito è chiaramente derivante da Ananda, perché c’è il logo di Ananda; oltre che l’indirizzo informativo di Ananda.
Si, infatti l'ho pure detto che quell'edizione è scaturita dal fatto che è stata usata nel processo contro Ananda.
Citazione:
Ma mi domando: perché manca un Capitolo?!!
E precisamente l’ultimo, il 39° ........
Certamente manca il capitolo 39 perché non era presente nella primissima edizione del 1946, infatti prima di morire Yogananda fece una revisione e aggiunse quel capitolo, come riportato nel sito della SRF:
http://www.yogananda-srf.org/special_ancmnts/ayanniversary/intro.html
(clic sul primo link)
La versione che ho citato è l'unica consultabile on line e si riferisce alla primissima pubblicazione.
Quindi nessun mistero.
Per quanto riguarda tutte le modifiche fatte dopo la morte di Yogananda, molti si sono interrogati e hanno chiesto spiegazioni alla SRF, che ha risposto che tali modifiche sono state fatte per tenere "aggiornata" l'autobiografia al passo coi tempi, è anche riportato in Wikipedia all'indirizzo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Autobiography_of_a_Yogi
si veda la voce "Critical View of Changes" dove sono riportati alcuni dei cambiamenti fatti nelle edizioni pubblicate dopo il 1956.
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Modificato da - Franco_An on 22/10/2008 13:42:03 |
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Marco
Italy
Messaggi 56 |
Spedito - 22/10/2008 : 15:44:02
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Quindi mi confermi che l'edizione definitiva "voluta" da Yogananda è quella con il capitolo 49°(non quella a cui fa riferimento ananda; ragione per cui mi sembra ovvio riferirsi a quella, piuttosto che alla precedente.
Anche perchè quel capitolo, il 49° (ripeto) mi sembra fondamentale per capire che Yogananda, per la diffusione del Kriya Yoga,ha designato esplicitamente le Lezioni tramite la SRF (su richiesta esplicita di Babaji e Yukteshwar).
Per quanto riguarda le modifiche apportate dalla SRF (eventuali), tu mi citi un sito internet di Wikipedia, che lascia un pò il tempo che trova,secondo me; nel senso che non mi sembra vi sia nessuna firma di Daya Mata o della SRF su quelle affermazioni.
Tratto da Autobiografia di uno Yogi di Paramahansa Yogananda (pag. 434 Capitolo 49):
“I nuovi venuti ai vari centri SRF spesso desiderano ulteriori delucidazioni sullo yoga. Una domanda che mi si pone sovente è questa: “E’vero ciò che sostengono alcune associazioni, che lo yoga non potrebbe essere studiato con profitto da materiale stampato, ma deve essere seguito soltanto sotto la guida di un Maestro fisicamente presente?”.Nell’era atomica, lo yoga deve essere insegnato mediante un corso d’istruzione come le Lezioni SRF; altrimenti la scienza liberatrice subirebbe di nuovo l’antica restrizione a pochi prescelti.
Sarebbe invero una immensa fortuna se ogni discepolo potesse avere al suo fianco un Guru che abbia perfezionato in se la divina saggezza; ma il mondo si compone di molti “peccatori” e di pochi santi. Come potrebbero allora le moltitudini ricevere l’aiuto dello yoga, se non attraverso lo studio, a casa loro, delle istruzioni scritte dai vari yoghi?L’unica alternativa sarebbe che l’”uomo comune” venisse ignorato e lasciato privo della conoscenza dello yoga. Ma tale non è il piano divino per questa nuova epoca. Babaji ha promesso di proteggere e guidare i sinceri Kriya Yoghi sul loro sentiero verso la Meta.
Centinaia di migliaia, e non solo dozzine di Kriya Yoghi sono necessari per far diventare realtà quel mondo di pace e di abbondanza, che attende gli uomini che hanno cercato nel giusto modo di ristabilire il loro divino rapporto col Padre Celeste”
(P.Yogananda)
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Modificato da - Marco on 22/10/2008 18:26:38 |
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Franco_An
Messaggi 506 |
Spedito - 22/10/2008 : 17:01:47
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Citazione:
Originariamente inviato da Marco
Quindi mi confermi che l'edizione definitiva "voluta" da Yogananda è quella con il capitolo 39°(non quella a cui fa riferimento ananda; ragione per cui mi sembra ovvio riferirsi a quella, piuttosto che alla precedente.
Certo, possiamo considerare per veritiera l'ultima revisione di Yogananda, ovvero la seconda edizione.
Comunque esistono anche recenti edizioni dell'Autobiografia originale che includono anche l'ultimo capitolo aggiunto da Yogananda (che sarebbe il 49, non il 39).
Citazione:
Anche perchè quel capitolo, il 39° (ripeto) mi sembra fondamentale per capire che Yogananda, per la diffusione del Kriya Yoga,ha designato esplicitamente le Lezioni tramite la SRF (su richiesta esplicita di Babaji e Yukteshwar).
Non è esatto, Yogananda (da quel che tu hai riportato) offre un metodo di insegnamento che ritiene valido, dice "lo yoga deve essere insegnato mediante un corso d’istruzione come le Lezioni SRF", non "esclusivamente", non dice "solo dalla SRF", o cose simili. Non esclude altri metodi o altre vie.
Citazione:
Per quanto riguarda le modifiche apportate dalla SRF (eventuali), tu mi citi un sito internet di Wikipedia, che lascia un pò il tempo che trova,secondo me; nel senso che non mi sembra vi sia nessuna firma di Daya Mata o della SRF su quelle affermazioni.
Sei libero di crederci o no (e credimi, a me non interessa), ma è appurato che tali modifiche sono state fatte.
Non occorre che nessuno ci mette la firma, infatti le edizioni parlano chiaro da sole.
Inoltre considera che se è vero che quel che è scritto su Wikipedia è falso, allora perché nessuno fa niente per riportare le cose alla verità? Perché la SRF non intraprende un'azione legale come ha fatto con Ananda? Perché forse sono tutte cose vere?
Per esempio c'è scritto che una delle modifiche effettuate dopo la morte fu sul poema "samadhi", scritto da Yogananda mentre era in stato di supercoscienza, è venuto fuori che sono state tolte ben 14 linee, fra cui il passo:
"By deeper, longer, thirsty, guru-given meditation. Comes this celestial samadhi."
(traduzione: "Dalla più profonda, lunga, assetata meditazione donata dal Guru, viene questo samadhi celestiale")
Che è una cosa importantissima! Se fosse una calunnia o un falso, non credi che una cosa del genere può valer bene un'azione legale o almeno una diffida da un avvocato? Potrebbe portare grande discredito sulla SRF se questi avessero davvero modificato un poema di Yogananda scritto in stato di samadhi.
PS: Ripeto: non ho intenzione di fare guerre pro-questo o contro-quello, si tratta solo di prendere coscienza di alcuni fatti che sono verificati e verificabili, poi sta ad ognuno interessarsene, fregarsene, ignorarle o non crederci.
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Marco
Italy
Messaggi 56 |
Spedito - 22/10/2008 : 18:23:13
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Si, ovviamente intendevo il cap.49.
E'ovvio che ognuno è libero di dar credito come vuole alle notizie diffuse su internet (mi riferisco alle notizie sulle modifiche, ipotetiche, della SRF)
Invece, da fonti attendibili (e riscontrabili), come il volume "Autobiografia di uno yogi" approvato dalla SRF, riscontriamo chiaramente che Yogananda ha designato la SRF (tramite proprio le lezioni) per la diffusione del Kriya. E, se si legge bene il capitolo 49, si vedrà che Yukteswar e Babaji hanno chiesto a Yogananda l'istituzione della SRF.
Tratto da Autobiografia di uno Yogi di Paramahansa Yogananda (pag. 434 Capitolo 49):
“I nuovi venuti ai vari centri SRF spesso desiderano ulteriori delucidazioni sullo yoga. Una domanda che mi si pone sovente è questa: “E’vero ciò che sostengono alcune associazioni, che lo yoga non potrebbe essere studiato con profitto da materiale stampato, ma deve essere seguito soltanto sotto la guida di un Maestro fisicamente presente?”.Nell’era atomica, lo yoga deve essere insegnato mediante un corso d’istruzione come le Lezioni SRF; altrimenti la scienza liberatrice subirebbe di nuovo l’antica restrizione a pochi prescelti.
Sarebbe invero una immensa fortuna se ogni discepolo potesse avere al suo fianco un Guru che abbia perfezionato in se la divina saggezza; ma il mondo si compone di molti “peccatori” e di pochi santi. Come potrebbero allora le moltitudini ricevere l’aiuto dello yoga, se non attraverso lo studio, a casa loro, delle istruzioni scritte dai vari yoghi?L’unica alternativa sarebbe che l’”uomo comune” venisse ignorato e lasciato privo della conoscenza dello yoga. Ma tale non è il piano divino per questa nuova epoca. Babaji ha promesso di proteggere e guidare i sinceri Kriya Yoghi sul loro sentiero verso la Meta.
Centinaia di migliaia, e non solo dozzine di Kriya Yoghi sono necessari per far diventare realtà quel mondo di pace e di abbondanza, che attende gli uomini che hanno cercato nel giusto modo di ristabilire il loro divino rapporto col Padre Celeste”
(P.Yogananda)
Questo è quello che possiamo riscontrare chiaramente.
Cioè, riscontriamo che Yogananda non consiglia di affidarsi ad altra guida che non siano gli stessi insegnamenti impartiti tramite le Lezioni della SRF; anzi auspica che la diffusione del Kriya avvenga tramite le Lezioni della SRF: "Nell’era atomica, lo yoga deve essere insegnato mediante un corso d’istruzione come le Lezioni SRF"
Tra l'altro, se leggi bene, l'istituzione dell'SRF (secondo Yogananda) è una garanzia ed una salvaguardia, nell'Era attuale, per non incorrere in guide non "pure": "il mondo si compone di molti “peccatori” e di pochi santi"
E'ovvio che qui non stiamo dicendo (e sarebbe una cosa non veritiera, e non riscontrabile)che Yogananda ha proibito a chiunque di diffondere il Kriya.
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Modificato da - Marco on 22/10/2008 18:27:05 |
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peones
Messaggi 74 |
Spedito - 23/10/2008 : 00:09:31
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Citazione:
Originariamente inviato da Franco_An
[Sai che tanti, in India, discepoli di Lahiri Mahasaya e Sri Yukteswar, criticano la SRF perché Yogananda non insegnò il Kriya originale, ma una versione occidentalizzata più semplice e più adatta agli occidentali? Per me non c'è problema, anzi, ha fatto bene, se avesse insegnato la versione originale magari nessuno l'avrebbe mai seguito.
Ciao Franco..i discepoli di Lahiri Mahasaya e Sri Yukteswar che criticano il metodo che Yogananda ha usato per l'occidente NON HANNO CAPITO PROPRIO UN BEL NIENTE !!!...a questo punto criticheranno anche il fatto che Yukteswar abbia COSTRETTO Yogananda a laurearsi...
..invece lo Swami (che ci vedeva lungo), sapeva che il suo discepolo aveva bisogno di essere per prima cosa accettato dagli occidentali...infatti, per farlo parlare davanti a tanti scienziati e uomini religiosi ha fatto in modo che yogananda si presentasse alla PARI...cioè con una bella laurea...perchè noi occidentali ragioniamo (in modo veramente limitante) così...
... Yogananda non aveva nessuna intenzione di frequentare l'università, e lo ha sempre sostenuto,..però Guruji lo ha costretto...questa, per me, è umiltà (cioè, prima io mi adeguo al tuo stile e poi ti dimostro cosa posso avere in più da darti), forte intelligenza e SENSO DELLA REALTA' !!!...
..quindi, Franco, sono perfettamente d'accordo con te...
..per quanto riguarda il fatto che ti ritieni troppo RAZIONALE, anch'io ammetto di essere così...mi sono accorto che non sempre è un bene...giusto è non farsi infinocchiare e avere un proprio intelletto sviluppato e vivace...ma se tutto è troppo ragionato si rischia di perdere di vista l'obiettivo...daltronde la MEDITAZIONE è anche staccarsi dal piano mentale .. con tutte le sue menate e il suo forte Ego... alla mente, spesso e volentieri, piace complicare le cose..altrimenti si "annoierebbe"..non troverebbe quella parte ESTETICA che sta nascosta dietro i cavilli delle SEGHE MENTALI...
..e invece a volte PIU' CUORE fa solo bene...questo è soprattutto un AUTO-CONSIGLIO che mi dò...
...Yogananda piangeva per il suo cerbiatto morto...HA PREGATO intensamente per farlo risuscitare...Sri Yukteswar dimostro' la sua parte emotiva quando disse al suo discepolo che era il figlio che non aveva mai avuto... c'è solo da imparare da questi grandi uomini UMANI !!! :-)
..grazie ancora a tutti per il confronto...
ciao
michele
P.S. W LA SRF...fatta da uomini imperfetti che cercano di mettere in pratica gli insegnamenti del Maestro con serietà e amore !..lo dico perchè lo vedo :-) !..chi invece preferisce attività ricreative di gruppo (che sono molto belle, ci mancherebbe !) noto che tende a dare alla SRF un'inquadratura SERIOSA, PESANTE..."ehh ma lì si medita e basta, noi invece ci troviamo facciamo un sacco di cose ......"
..mettere insieme le proprie energie cercare Dio è una cosa...incontrarsi per fare ricreazione è un'altra cosa !!!!!
..chiaramente il P.S. non c'entra per niente con quanto discusso con Franco (anzi) !
ciaooo
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Mukunda
Messaggi 1006 |
Spedito - 23/10/2008 : 00:46:50
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Citazione:
P.S. W LA SRF...fatta da uomini imperfetti che cercano di mettere in pratica gli insegnamenti del Maestro con serietà e amore !..
SRF: Conosco uomini imperfetti, uomini vicini alla santità e uomini liberi......... |
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peones
Messaggi 74 |
Spedito - 23/10/2008 : 09:34:27
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Citazione:
[i]
SRF: Conosco uomini imperfetti, uomini vicini alla santità e uomini liberi.........
chiaramente Mukunda...chiaramente !!!...un uomo che si IMPEGNA con serietà e amore, non può che ricevere i migliori Doni Divini!
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