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pasqualestabile

Messaggi 262

Spedito - 15/03/2012 : 02:10:28

è troppo facile scagliarsi contro i problemi della società ed attribuirli a Gesù...Sembra quasi che invece di cogliere il significato della sua crocifissione siamo impegnati a razionalizzare la nostra mancata liberazione trovandone un pessimo alibi!
Primo: la causa dei disagi che viviamo è solo nostra, siamo noi gli artefici del nostro destino!
Secondo: Se Gesù era interessato alla salvezza terrena come tu credi avrebbe salvato sè stesso!
Terzo:Invece di pensare al karma di un tale avatar preoccupiamoci del nostro.
Quarto: Se Dio voleva regalarci la liberazione senza che noi la meritassimo non sarebbe stato più giusto.
Quinto: Non hai capito il vero significato della vita di Gesù e del suo sacrificio.
Sesto: Le tue sono simili alle parole pronunciate da uno dei due ladroni che vennero crocifissi al fianco di Gesù, che gli dicevano:" Se sei il Figlio di Dio perchè non scendi dalla croce e ti salvi?!".

Lo stesso Guru spiega bene il significato della Crocifissione in diversi libri.

ghibli

Messaggi 72

Spedito - 15/03/2012 : 11:35:07

Sarà anche come dici ma sinceramente questa salvezza nei nostri confronti non la vedo, le sofferenze dell'umanità sono uguali a prima se non peggiorate, i peccati che compiamo sono uguali a prima se non peggiori, nella Bibbia si dice a più riprese che sarebbe arrivato presto il giorno finale della resa del mondo nel senso di fine con la seguente rinascita, si dice che presto molto presto si sarebbe verificato, ma sono passati 2.000 anni e ancora non si è verificato nulla, le cose sono uguali a prima anzi x me peggiorate ma anche solo uguali a prima già basta per pensare che nulla è cambiato, dove sta questa salvezza dell'umanità, io non la vedo, sarò forse cieco mentre tu o altri come te vedono questa salvezza e la percepiscono io non la vedo né l'ho mai vista, vedo soltanto che le cose sono restate immutate, il mondo va avanti per la sua strada come è sempre successo, nulla ma proprio nulla pare, dico pare, essere cambiato, se poi ci sono stati dei cambiamenti così sottili che bisogna saperli percepire io non li colgo, sarà che sono molto sottili, troppo sottili forse, boh, non saprei cos'altro dire, cmq potete dare anche 8.000 spiegazioni della crocifissione ma se vediamo il mondo sempre lo stesso coi suoi peccati e sofferenze a gogò come possiamo dire che le cose sono cambiate? Il mondo esteriore fa parte del TUTTO COSMICO e se si cambia interiormente dando una proiezione diversa del mondo esteriore e di ciò che vediamo coi nostri occhi allora forse potremmo dire di vedere il mondo cambiato, ma asserire che Gesù con la sua crocifissione abbia portato la fine della sofferenza e dei peccati dell'umanità in questo mondo nel qui e ora mi sembra davvero una grossa baggianata checché ne dicano e ne spieghino tutti i meastri che volete, e come tu puoi rispondermi che io non ci ho capito niente così potrebbe fare chiunque che la pensa come me dicendoti che sei tu a non aver capito niente, qui non si tratta di fare la parte del ladrone che dice a Gesù perché non salvi te stesso dalla croce, io posso anche comprendere che Gesù sulla croce mentre lo flagellavano e lo inchiodavano lui non soffriva perché se illuminato non poteva soffrire come avrebbe sofferto un non-illuminato, ma da qui a dire che ha salvato l'umanità dai peccati e dalle sofferenze non trova alcun riscontro nella dura realtà quotidiana né lo ha mai trovato e né lo troverà mai, e non perché lo dico io ma perché lo dice la realtà di tutti i giorni da 2.000 anni dal momento della sua scomparsa tutto è rimasto inalterato, bello e brutto buono e cattivo sarà sempre inalterato, è il gioco degli opposti che danzano nel loro modo senza il quale il mondo e l'esistenza non potrebbe esistere, tutto è energia, i poli opposti sono energie che si attraggono si incontrano e si annullano a vicenda, quindi ci sarà sempre il buono e il cattivo, fa parte dell'esistenza e nessun Gesù potrà mai annullare questo gioco cosmico salvandoci dalla sofferenza, io penso che Gesù sia uno dei tanti personaggi illuminati che ci sono stati nel mondo, dal Buddha a tutti gli altri, a Maometto mentre battagliava e uccideva a fil di spada e a Krisha mentre giocava con le sue Gopi e diceva al suo Arjuna di non farsi problemi a uccidere perché quello era il suo mestiere di guerriero e quello doveva fare perché la vita era un gioco e non si moriva per davvero perché la morte non esiste ma esiste semplicemente un corpo fisico che quando si muore lo si lascia per andare altrove a proseguire la propria strada cosmica, per me non ci sono salvezze di sofferenze e di peccati da parte di nessuno, c'è solo l'esistenza e il qui e ora come verità inoppugnabile, e c'è l'illuminazione da conseguire se ci si riesce e lì sapremo cosa provava Gesù quando lo crocifiggevano o cosa provava Buddha sotto il suo albero Bodh Gaya quando meditava o quali erano i significati delle parole di Krishna quando diceva a Arjuna di non farsi problemi a uccidere perché la vita che noi percepiamo è solo un gioco che viviamo in modo temporaneo, con questo non voglio dire che si deve uccidere non interpretate male le mie parole, voglio dire che la vita va presa per quello che è e per quello che ci passa momento x momento, non esistono salvezze dai peccati e dalle sofferenze da parte di nessuno, esiste la salvezza dalla sofferenza e dal peccato se capiamo che la vita è solo un gioco temporaneo e se la prendiamo così abbandoneremo anche tutte le sofferenze dettate dall'avidità dall'ira e quant'altro di affine, io la penso così, forse saranno pensieri di una persona non-illuminata, cioè me, ma sono anche pensieri di persone considerate illuminate, concetti che io reputo affidabili, magari in futuro potrò anche cambiare idea perché se muta l'interiore muterà anche la priezione esteriore, ma per il momento non riesco a vedere altro, ovviamente chi non la pensa come me già so che mi considererà cieco, me ne farò una ragione, e cmq voglio chiudere citando Gesù che diceva "Il regno di Dio è dentro di te, cercalo", ed è quello sto facendo, e diceva di essere il figlio di Dio, come lo siamo tutti, siamo tutti figli di Dio, cioè dell'esistenza, e siamo pure l'esistenza stessa perché siamo parte del Tutto.

Se poi spostiamo la direzione del concetto di Gesù che ci ha salvati dalla sofferenza e dai peccati facendoci capire che quando arriviamo a comprendere che il regno di Dio è dentro di noi siamo salvi da ogni peccato e sofferenza (cmq tutte illusioni, i peccati e le sofferenze sono illusioni perché intangibili e dettate dalla mente, mi riferisco alle sofferenze mentali e non fisiche) allora Gesù aveva ragione, facendoci comprendere questo ci ha salvati sì dalle sofferenze e dai peccati, quando mai lo comprenderemo...

Fedelciel

Italy
Messaggi 129

Spedito - 18/03/2012 : 23:45:16

La salvezza dell'umanità, secondo me, non risiede solo nell'impegno verso i valori insegnatici da Gesù, con la fede in Dio ed in Gesù ,difatti siamo troppo deboli psichicamente ed anche fisicamente (affannati come siamo dal lavoro e dalle innumerveloli cose che abbiamo fatto e relativi bisogni cche ci siamo creati ed i relativi impegni) per tirarci fuori con il credo e la fede dalle sofferenze della vita e dalle perversioni rese possibili delle innumerevoli tentazioni. Andate a vedere nelle svariate comunità di recupero o di assistenza per rendervi conto dei drammi della gente, osservate cosa accade in Africa , la carestia e le battaglie, osservate come siamo più propensi a risolvere i nostri confitti con le bombe piuttosto che con il dialogo , ma anche potete ascoltare i drammi che vive la gente comune a noi vicina , anche nel nostro condominio e se non li vive oggi li troverete che li vivranno domani, cioé la sofferenza anche garve é praticamente cosa certa..come dire che l'umanità, così come sta camminando, pare éssere sempre più sulla rotta della sua fine che non su quella del suo "regno dei cieli sulla terra"

Gesù fu una persona spirituale ed insegnò di certo ciò che dava la pienezza della realizzazione umana, una vita in se stessa, noi realizzati in noi stessi,non in relazione alle cose esteriori ( bevete l'acqua che disseta in eterno e mangiate il pane che sazia in eterno..sono le parole di Gesù che attestano questa vita realizzata in se stessa senza i desideri e bisogni materiali ) ciò é proprio dell'esperienza Divina,della Luce Divina propria delle vie spirituali del Sanatana Dharma ,( il piacere si ma il bisogno no, il bisogno crea dipendanza il piacere invece è libertà) il potere di questa vita divina anche sulla persona e sulla vita e verso tutto ciò che le concerne é immenso, é molto positivo, ma questa via spirituale di Gesù non si vede, ma si vedono solo i suoi insegnamenti morali; manca ,non ci é pervenuta, allora tutte le parole ed i concetti verso Gesù sono privi di un senso, manca qualcosa di davvero importante. Chi capisce Jogananda dovrebbe anche capire queste realtà.

Il discorso serio da fare, volendo dare fiducia a Gesù e ne esiste certo il motivo, é semmai quello di metterci alla ricerca della via spirituale di Gesù che deve essere stata smarrita nei secoli, oppure anche mi sembra molto valida a questo fine la via classica della Bakhti ove troviamo un grande esempio nei centri di Babaji in tante nazioni del mondo,a che le vie di Sai Baba,non conosoco bene la via di Yogananda che pure ho apprezzato molto nei Suoi testi, questi difatti sono tutti maestri cristici cioé sono coerenti con l'amore , con il senso umano,con la pace, con la giustizia, con la vita e con la gioia di vita.Una via che anche mi sembra anche valida é la meditazioneVita.

Federico

Modificato da - Fedelciel on 19/03/2012 00:03:19

ghibli

Messaggi 72

Spedito - 20/03/2012 : 19:36:50

Citazione:
Originariamente inviato da Fedelciel

Il discorso serio da fare, volendo dare fiducia a Gesù e ne esiste certo il motivo, é semmai quello di metterci alla ricerca della via spirituale di Gesù

Federico

Su questo sono d'accordo, anche se il percorso spirituale di uno non credo si riveli alla fine mai uguale a quello di un altro, benché la meta da raggiungere è la stessa.